gra na zachodzie
Patrzysz na archiwalną wersję wątku "gra na zachodzie" z forum pl.biznes.wgpw
chmielar - 5 Kwi 2002, 02:36
http://www.freetrader.pl/faq.html
że od października będziemy mogli inwestować bez zezwoleń na rynkach
zagranicznych - bo jeśli tak to już zaczynam zbierać dolary
pozdrowienia dla wszystkich
g.zalewski - 5 Kwi 2002, 02:56
Po pierwsze - wciaz nie wiadomo jaki bedzie ostateczny projekt - czuwa nad tym Belka, co moze oznaczac, ze bedzie kilka "ciekawych" warunkow.
Po drugie - juz dzis mozna to robic - NBP wydaje zezwolenia bez wiekszego problemu
Po trzecie - ostrzegalbym przed euforia, nasz FW20 to troche przedszkole przed futures zachodnimi - chodzi o relacje wartosc tiku/depozyt. Absolutnie odradzalbym kontrakty na indeksy (zwlaszcza SP, czy NASDAQ)
Po czwarte, jesli nadal chcemy to nie ma problemu droga wolna
GZ
Po piate - mozna udzielac PLATNYCH analiz i rekomendacji na commodities (towary i waluty nie sa papierem wartosciowym)
chmielar - 5 Kwi 2002, 03:50
Po trzecie - ostrzegalbym przed euforia, nasz FW20 to troche przedszkole
przed futures zachodnimi - chodzi o relacje wartosc . Absolutnie odradzalbym
kontrakty na indeksy (zwlaszcza SP, czy NASDAQ)
Zgadzam się że jest to zabawa dla bogatych ale z drugiej strony wysoka warość
tiku/depozyt przy dobrym wyczuciu rynku to nawet lepiej - mniejsza inwestycja -
większy zysk (a będąc mało skromnym muszę się przyznać że zdecydowanie lepiej
wychodzi mi przewidywanie NASDAQ czy S&P niż naszego kochanego rynku
spekulowanego przez OFE) i jestem przekonany że duża część naszych inwestorów
grających na FW20 spokojnie poradziłaby sobie na giełdach zachodnich.
Dodatkowo warto zwrócić uwagę na wartość prowizja/tick na FW20 - uważam że jest
to zabójstwo dla daytradera.
A dla biedniejszych zawsze pozostają inne instrumenty np. opcje
pozdrawiam
g.zalewski - 5 Kwi 2002, 04:01
Oj niebezpieczne jest taie myslenie - dobre wyczucie rynku. bez wzgledu jak
jestes dobry - straty musisz zalozyc. Wedlug mojej wiedzy min. strata,ktora
musisz uwzgledniac na jedne transakcji to ok. 500 - 1000 dolarow. czyli 2000 -
4000 zl. To kwota jaka dysponuje wiekszosc naszych graczy.
powiedzmy ze inwestor ma min do otwarcia rachunku 5000 dolarow (rzadko ale
mozna znalexc).
depozyt powiedzmy na jakis rolny to ok. 800 dolarow. W przeciwienstwie do tego
co jest u nas, nikt nie pozwoli ci zajac pozycji na maks czyli w 5
kontraktach, no moze w ciagu dnia, ale to nie jest pewne dla nowego klienta.
Grasz wiec jednym - stawiasz sobie ryzyko na min, 500 dolarow. jedna pomylka i
juz nie ma 10 proc. kapitalu.
Optymistyczne prawda
GZ
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
chmielar - 5 Kwi 2002, 05:01
Strata 10% to bardzo optymistyczny wariant jak na pierwsze kroki gry na takim
rynku
Tak naprawde to nie znam realiów praktycznych gry na zachodzie, do tej pory
moje przewidywania co do kierunku rynków były czysto teoretyczne i być może
inaczej by to wyglądało w praktyce.
Tak czy inaczej otwierają się przed nami nowe możliwości a gra na DOW JONES CZY
NASDAQ to chyba wyzwanie dla każdego inwestora
pozdr
ferdynand
Marek Michałowski - 5 Kwi 2002, 13:03
Oj Grzegorz, Grzegorz...
coś mi się wydaje, że niepotrzebnie straszysz.
1. Jako gracz o horyzoncie czasowym dłuższym niż intra (parę razy o tym
pisałeś) wiesz sam doskonale, że zarabia się na trendach. Nie przypominam
sobie aby przez ostatni miesiąc Stany stały w miejscu. Ostatnio doszło do
tego, że najdłuższy trend dzienny u nas to kilkanaście punktów. Rozsądnie
rzecz ujmując 10 pkt. zarobku, jaki ostatnio można zgarnąć to 5 x prowizja
(w obie strony). W Stanach jeden punkt na mini SP wystarcza ci na prowizję
(w obie strony) a tiki masz co 0.25. W ciągu ostatnich sesji ATR na W20 i SP
spadł do 15. Czy nie widać różnicy gdzie jest łatwiej?
2. Płynność rynku w punktach zwrotnych - bezdyskusyjnie większa w USA (nie
mówię oczywiście o płynności bieżącej na poszczególnych instrumentach bo to
jest bezdyskusyjne)
3. Wyczucie indeksu jest konieczne. Ale u nas musisz jeszcze dołożyć
wyczucie bazy. Grając na stop załóżmy 20 pkt. na indeksie muszę dołożyć
czasami 20 pkt. różnicy w bazie a bywało i więcej. Czy w związku z tym nie
ponoszę tu większego ryzyka przy większych kosztach transakcji i identycznym
lewarze w przeliczeniu na 1 pkt. danego indeksu?
4. Kwestia tego które rynki są bardziej techniczne również jest
bezdyskusyjna. najbardziej technicznym indeksem jest DJ (OK, drogie
kontrakty, nie dla małych) ale to przekłada się na pozostałe SP i NDX. Nasz
indeks jest dla odmiany schizofreniczny, choć co poniektórzy, ze mną
włącznie, próbują go analizować przy pomocy AT.
5. Barierą jest niewątpliwie kapitał i umiejętność operowania w grze
większymi sumami. 1 kontrakt na SP to tak jak 15 kontraktów na W20. I tego
się trzeba nauczyć.
6. Znam wielu, którzy wyczuwają doskonale wspólne trendy światowe na
indeksach akcyjnych. U nas nie wystarczy przewidzieć. Żeby mieć pewność
musisz po prostu się tego od kogoś dowiedzieć. Najlepiej od szwagra. A to
jest chore.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Marek Meissner - 5 Kwi 2002, 14:21
Podpisuje sie pod Twym tekstem obiema rekami. Prognozowanie zachowania sie
indeksow duzych europejskich rynkow jest zadaniem dziecinnie latwym w
stosunku do prob prognozowania chorych ruchow GPW. I nie chodzi o to ze sie
skarze na nasz nieefektywny rynek ze wzgledu na boczny ruch - ale
zachowania naszego indeksu - i to w obie strony- nie maja jakiegokolwiek
uzasadnienia. Nie sa takim fundamenty, analiza techniczna , psychologia
rynku, przelewy do OFE - ani jakikolwiek inny czynnik.Byc moze jest takim
"syndrom szwagra" ale to dla wybranych.
Nie znaczy to oczywiscie ze odnosnie Europy juz rano mozna bezproblemowo
okreslic np "co Xetra bedzie robila caly dzien" - ale doswiadczony gracz
bezblednie wie co zrobi ona na otwarciu [zreszta nawet Bloomberg podaje
szacowane przez IDG index otwarcia w Europie ] - wiec rozpoczynaja one
dzien w pewnym - nazwalbym to - "nastroju" czy tez sklonnosciach do danego
ruchu ,co realizuje sie dosc szybko - nastepnie WYRAZNIE WIDAC chec rynku
do kontynuowania pierwotnej tendencji lub jej zanegowania czyli wypalenie
nastrojow- wystarcza to aby zdazyc zajac wlasciwa pozycje. Trendy sa wg
mnie w przynajmniej 80% zdecydowane i wyrazne - a nie chimeryczne jak u
nas - nie pozwalajace czesto zarobic na nic wiecej niz prowizje. Powyzsze w
zestawienu np na Xetrze z maksymalnie kilkunastupunktowym stop lossem co
stanowi 0,2-0,3% indeksu jest wystarczjace aby czuc sie znacznie
bezpieczniej niz u nas. Choc na Xetrze jest tez cos takiego jak u nas baza
czyli wystepuje szybsza tendencja do ruchu rynku na futures niz kasowym -
ale wynosi nie jak u nas chore pol- poltora % w obie strony - ale np na
Xetrze okolo 2-3 pkt czyli ulamek procenta.
pzdr
MM
g.zalewski - 5 Kwi 2002, 14:46
Zapraszam do prognozowania:
http://www.futures.pl/fdys/view.php?606&00
niestety nie sa to rynki powszechnie znane
GZ
Marek Michałowski - 5 Kwi 2002, 15:24
No to chyba muszę zacząć jeszcze raz tak samo:
Oj Grzegorz, Grzegorz...
Gość z Ciebie jest w porządku, ale za to jaki przewrotny..:)
My tu sobie spokojnie rozmawiamy o kontraktach na indeksy akcyjne a Ty
proponujesz nam, że jeśli "jesteśmy tacy dobrzy" to spróbujmy sobie wymyślić
strategię na mrożony sok pomarańczowy. No.. ewentualnie to olej sojowy, ale
to dla słabszych... ale za to bez dostępnych u nas danych do Mety. Sorry za
sarkazm...
Sądzę, że to co dla większości z nas ma wartość, to strategie tygodniowe na
konkretne indeksy i to nie byle jakie, tylko te, które mają dla nas
znaczenie, czyli trzy indeksy US i ew. DAX. Ale myślę, że SP i NDX są
najlepsze jako ćwiczenia pod kontrakty. W takiej zabawie chętnie kilka osób
weźmie udział, ale najważniejsze, że będzie z tego może pożytek dla
większości, jeśli zdecydujesz się takowe strategie publikować na takiej
zasadzie jak jest FUTRA czy FUTFIGHTER.
Jak wiesz każdy rynek ma swoją specyfikę. My znamy specyfikę indeksów
akcyjnych amerykańskich, ale speców od soków i olejów to ci u nas
niedostatek...
Zdaję sobie sprawę z dydaktycznych walorów konkursu w zaproponowanym przez
Ciebie kształcie, ale potraktuj proszę ten post jako głos w dyskusji, który
może wniesie coś ponadto...
Zapraszam do prognozowania: http://www.futures.pl/fdys/view.php?606&00 niestety nie sa to rynki powszechnie znane GZ --
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
scorencjusz - 5 Kwi 2002, 15:50
4. Kwestia tego które rynki są bardziej techniczne również jest
bezdyskusyjna. najbardziej technicznym indeksem jest DJ (OK, drogie
kontrakty, nie dla małych) ale to przekłada się na pozostałe SP i NDX.
jakies pol roku temu cbot wprowadzila mini futures na DJIA (1/5 duzego futka)
plynnosc nie jest jeszcze ciekawa ....
symbol dj02m na
http://finance.lycos.com/home/livecharts/bare.asp?
pozdrowka
scorec
Marek Meissner - 5 Kwi 2002, 16:56
Mysle ze mozemy sprobowac zabawy w prognozowanie ;-)
Chociaz w zasadzie ja przekonywalem do krotkich w USA na samej gorce -gdy
na calym swiecie dominowal silny optymizm- by nie rzec euforia.Bylo to 08.03
[do sprawdzenia- jesli ktos nie czytal] http://www.geocities.com/mmeissner/
wiec i w Europie powinno sie byc od dawna short....
.
Ale przypuscmy ze zaczynamy gre w poniedzialek rano.
Prognozowanie krotkoterminowego kierunku jest utrudnione- z tego tytulu ze
jestesmy JUZ W TRAKCIE SILNEGO trendu spadkowego. Krotka jest z tych wlasnie
przyczyn niebezpieczna - mozna naciac sie na wzrostowa korekte ktora
zostalaby uznana przez analitykow wkrotce za poczatek hossy [druga noga na
indeksach] co mogloby mocno szarpac nerwy - a dluga moze z kolei okazac sie
niewypalem z tego powodu ze ewentualne wzrosty beda wg mnie niezbyt
imponujace - a jesli zdarza sie beda tylko pulapka....spotkamy sie znacznie
nizej w USA i Europie.....Mysle o poziomach z 11 wrzesnia....
Teoretycznie pozycja na Xetrze powinna byc wiec out i nalezaloby czekac na
test aktualnej sily rynku - ale jednak wirtualny zysk kusi ;-) Z tegoz
tytulu oraz wyprzedania rynku sprobowalbym na Xetrze jednak dlugiej - nie na
open ale po niewielkim spadku - mysle ze nie wiecej niz 0,5% - jaki powinien
sie jeszcze po open zdarzyc. Pierwszy stop loss bylby nizej o 20 pkt. Mysle
ze rynki Europy znow z uporem maniaka beda zakladaly ze po paru dniach
spadkow "wiecej juz nie spadnie i zlapane jest twarde dno " - wiec trend
powinien byc na polnoc. Jesli taka tendencja potwierdzilaby sie - nalezaloby
oczywiscie podniesc stop lossa - poczatkowo na poziom wejscia a pozniej go
podnosic coraz wyzej. Gdyby rynek urosl 30-40 pkt od dolka- -pomyslalbym o
realizacji zysku i czekal na out.
Otwieranie krotkich na Xetrze wg mnie mozliwe jest najwczesniej po otwarciu
rynku USA i stwierdzeniu jego sily - a byc moze dopiero na samo zamkniecie.
Dla bezpieczenstwa krotkich podaz powinna sie zregenerowac ;-) Nasdaq od
ostatniej gorki spadl 90 pkt co jest grozne dla krotkich -ktorzy beda przez
weekend tradycyjnie straszeni. Moga temu chwilowo ulec.....
Ponizsze nie uwzglednia oczywiscie jakichkolwiek niespodziewanych wydarzen
zarowno z zakresu warningow firm jak i polityki - z oczywistych wzgledow.
Mamy dwa dni w czasie ktorych wydarzyc sie moze wiele..... prosze wiec o
wyrozumialosc i potraktowanie tych prognoz jako zabawy - do ktorej zachecam
i innych :-) To oczywiscie typowe "lapanie dolka" i polowanie na korekte-
dlugoterminowo zas rekomenduje "zdecydowanie sprzedaj.." ;-)
O soku pomaranczowym moze napisze ktos inny - ja wiem tylko tyle ze powinno
sie byc na nim long - u nas jego spozycie sukcesywnie rosnie - jest dobry do
przepijania Absoluta ;-)
pzdr
MM
g.zalewski - 6 Kwi 2002, 00:05
tu żadnej (prawie) przewrotnosci nie ma.
Po prostu wczesniej uzgodnilismy, ze maja to byc rynki, o ktorych nic nie wiem, aby mozna bylo wykorzystac tylko techniczna i nie sugerowac sie bezrobociem, zyskami spolek, czy pojawiajacymi sie info. Rozgrywka miala byc dla technikow.
GZ
Poza tym te kontrakty to juz takie moje odchylenie
Gra gieldowa - normalny program bez laczenia z Internetem
Dlaczego FX to taka prosta gra
Kamil gra na giełdzie (m jak Miłość)
Czy ktoś gra bez stopów?
Jest ktos kto gra tylko na AT?
gra onet rankingi?
Gra z trendem w poniedziałek
sami swoi
okapy rurowe prosba o opinie
zastosowanie leku engystol
szczecin oponki pomocy
imiona do bierzmowania chlopcow
czajniki daewoo di 1140
list pozegnalny wspolpracownikom
index 1152
chamstwa cd 930
Baza postów z for internetowych || Index
|
|