od czego zacz±æ aby graæ na gie³dzie?
Patrzysz na archiwaln± wersjê w±tku "od czego zacz±æ aby graæ na gie³dzie?" z forum pl.biznes.wgpw
Kuba Gach - 10 Maj 2004, 14:41
Powiedzcie mi prosze jakie podstawowe informacje musze posiadac aby rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic?
Pozdrawiam Kuba
Tomasz Gessner - 10 Maj 2004, 15:07
Moze to troche oprocz tematu, ale dobrze, zebys sobie zdal sprawe, ze czeka Cie prawdopodobnie mniej wiecej tego typu droga ... ;-)
38 krokow aby zostac traderem
1. Gromadzimy informacje - kupujemy ksiazki, chodzimy na seminaria itp. 2. Wykorzystujac zdobyta wiedze zaczynamy inwestowac. 3. Niestety zamiast zarabiac pieniadze, tracimy je. Wowczas zdajemy sobie sprawe, ze nic nie wiemy, ze posiadamy za malo informacji. 4. Poszerzamy swoja wiedze o rynku, gromadzimy informacje. 5. Zmieniamy produkt/towar w ktory inwestujemy. 6. Wracamy na rynek. Decyzje inwestycyjne opieramy o nowo nabyta wiedze. 7. Dalej "moczymy". Tracimy pewnosc siebie. Pojawia sie strach. 8. Kolejne decyzje inwestycyjne podejmujemy nasladujac innych inwestorow. 9. Niestety nie przynosi to rezultatu. 10. Przenosimy sie na inny produkt/towar. 11. W dalszym ciagu zglebiamy posiadana wiedze, szukamy wiecej informacji. 12. Nasze wysilki powoli zaczynaja procentowac. 13. Stajemy sie zbyt pewni siebie i rynek uczy nas pokory. 14. Dochodzimy do wniosku, ze udana inwestycja wymaga wiecej czasu, zaangazowania i wiedzy, niz pierwotnie przypuszczalismy.
WIEKSZOSC LUDZI W TYM MOMENCIE REZYGNUJE, ZDAJAC SOBIE SPRAWE ILE PRACY TRZEBA WLOZYC W TO ZAJECIE.
15. Podchodzimy do sprawy powaznie i zaczynamy opracowywac strategie inwestycyjna. 16. Inwestujemy zgodnie ze strategia. Odnosimy sukces, zdajemy sobie jednak sprawe, ze cos przegapilismy. 17. Zaczynamy rozumiec potrzebe posiadania kompleksowej strategii. 18. Przechodzimy od inwestowania, do rozwijania i udoskonalania naszej strategii. 19. Wracamy na rynek. Gramy zgodnie z zalozeniami, odnoszac pewien sukces, jednak w dalszym ciagu wahamy sie przy podejmowaniu ostatecznej decyzji. Nie do konca ufamy strategii. 20. Dodajemy, odejmujemy i zmieniamy reguly inwestycyjne, udoskonalajac nasza strategie. 21. Czujemy, ze jestesmy bardzo blisko przekroczenia progu zyskownych inwestycji. 22. Dochodzimy do wniosku, ze sukces jest w nas, nie w strategii. 23. Kontynujemy inwestycje i zarabiamy opierajc sie na przyjetych przez nas zasadach. 24. Wciaz mamy tendencje do pogwalcania regul inwestycyjnych, przez co rezultaty sa niepewne. 25. Wiemy, ze jestesmy juz blisko celu. 26. Caly czas pracujemy nad udoskonaleniem elementow strategii. 27. Nabieramy zaufania do przyjetych zasad inwestycyjnych. 28. Wyniki naszych inwestycji sa coraz lepsze, jednak wciaz wahamy sie przy bezwarunkowym stosowaniu strategii. 29. Zdajemy sobie sprawe z wagi trzymania sie przyjetych regul, jako ze obserwujemy rezultaty inwestycji, ktorymi te reguly zlamalismy. 30. Uswiadamiamy sobie, ze brak sukcesu to nasza wina. Wynika ona z braku dyscypliny w stosowaniu przyjetej strategii inwestycyjnej, spowodowanej przez jakas forme strachu. Zaczynamy poznawac siebie. 31. Inwestujemy a rynek uczy nas coraz wiecej o sobie samym. 32. Doskonalimy nasza strategie. 33. Zaczynamy zarabiac pieniadze. 34. Stajemy sie zbyt pewni siebie i rynek uczy nas pokory. 35. Odrabiamy "zalegle lekcje". 36. Przestajemy myslec i pozwalamy naszej strategii inwestowac za nas. Inwestowanie staje sie nudne, ale zyskowne. Nasz konto rosnie w miare uplywu czasu. 37. Zarabiamy wiecej pieniedzy, niz kiedykolwiek marzylismy, ze jest to mozliwe. 38. Zyjemy dalej i realizujemy wiele ze swych marzen.
jami - 10 Maj 2004, 17:56
Moze to troche oprocz tematu, ale dobrze, zebys sobie zdal sprawe, ze czeka Cie prawdopodobnie mniej wiecej tego typu droga ... ;-) 38 krokow aby zostac traderem
1. Gromadzimy informacje - kupujemy ksiazki, chodzimy na seminaria itp. 2. Wykorzystujac zdobyta wiedze zaczynamy inwestowac. 3. Niestety zamiast zarabiac pieniadze, tracimy je. Wowczas zdajemy sobie sprawe, ze nic nie wiemy, ze posiadamy za malo informacji. 4. Poszerzamy swoja wiedze o rynku, gromadzimy informacje. 5. Zmieniamy produkt/towar w ktory inwestujemy. 6. Wracamy na rynek. Decyzje inwestycyjne opieramy o nowo nabyta wiedze. 7. Dalej "moczymy". Tracimy pewnosc siebie. Pojawia sie strach. 8. Kolejne decyzje inwestycyjne podejmujemy nasladujac innych inwestorow. 9. Niestety nie przynosi to rezultatu. 10. Przenosimy sie na inny produkt/towar. 11. W dalszym ciagu zglebiamy posiadana wiedze, szukamy wiecej informacji. 12. Nasze wysilki powoli zaczynaja procentowac. 13. Stajemy sie zbyt pewni siebie i rynek uczy nas pokory. 14. Dochodzimy do wniosku, ze udana inwestycja wymaga wiecej czasu, zaangazowania i wiedzy, niz pierwotnie przypuszczalismy.
WIEKSZOSC LUDZI W TYM MOMENCIE REZYGNUJE, ZDAJAC SOBIE SPRAWE ILE PRACY TRZEBA WLOZYC W TO ZAJECIE.
15. Podchodzimy do sprawy powaznie i zaczynamy opracowywac strategie inwestycyjna. 16. Inwestujemy zgodnie ze strategia. Odnosimy sukces, zdajemy sobie jednak sprawe, ze cos przegapilismy. 17. Zaczynamy rozumiec potrzebe posiadania kompleksowej strategii. 18. Przechodzimy od inwestowania, do rozwijania i udoskonalania naszej strategii. 19. Wracamy na rynek. Gramy zgodnie z zalozeniami, odnoszac pewien sukces, jednak w dalszym ciagu wahamy sie przy podejmowaniu ostatecznej decyzji. Nie do konca ufamy strategii. 20. Dodajemy, odejmujemy i zmieniamy reguly inwestycyjne, udoskonalajac nasza strategie. 21. Czujemy, ze jestesmy bardzo blisko przekroczenia progu zyskownych inwestycji. 22. Dochodzimy do wniosku, ze sukces jest w nas, nie w strategii. 23. Kontynujemy inwestycje i zarabiamy opierajc sie na przyjetych przez nas zasadach. 24. Wciaz mamy tendencje do pogwalcania regul inwestycyjnych, przez co rezultaty sa niepewne. 25. Wiemy, ze jestesmy juz blisko celu. 26. Caly czas pracujemy nad udoskonaleniem elementow strategii. 27. Nabieramy zaufania do przyjetych zasad inwestycyjnych. 28. Wyniki naszych inwestycji sa coraz lepsze, jednak wciaz wahamy sie przy bezwarunkowym stosowaniu strategii. 29. Zdajemy sobie sprawe z wagi trzymania sie przyjetych regul, jako ze obserwujemy rezultaty inwestycji, ktorymi te reguly zlamalismy. 30. Uswiadamiamy sobie, ze brak sukcesu to nasza wina. Wynika ona z braku dyscypliny w stosowaniu przyjetej strategii inwestycyjnej, spowodowanej przez jakas forme strachu. Zaczynamy poznawac siebie. 31. Inwestujemy a rynek uczy nas coraz wiecej o sobie samym. 32. Doskonalimy nasza strategie. 33. Zaczynamy zarabiac pieniadze. 34. Stajemy sie zbyt pewni siebie i rynek uczy nas pokory. 35. Odrabiamy "zalegle lekcje". 36. Przestajemy myslec i pozwalamy naszej strategii inwestowac za nas. Inwestowanie staje sie nudne, ale zyskowne. Nasz konto rosnie w miare uplywu czasu. 37. Zarabiamy wiecej pieniedzy, niz kiedykolwiek marzylismy, ze jest to mozliwe. 38. Zyjemy dalej i realizujemy wiele ze swych marzen.
-- Pozdrawiam
Tomasz Gessner FOREX - DESK www.forex-desk.net
...i oby wszyscy z nas dotarli do pkt. 38.Amen.
Chesky - 10 Maj 2004, 17:56
rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic?
jak najmniejszego wkladu... jak najmniejszego....
...wtedy jak najmniej stracisz :)
na poczatku to nauka, wiec powyzsze nie jest zartem, a po chwili zastanowienia... ma sens.
Chesky - 10 Maj 2004, 17:59
(...) ...i oby wszyscy z nas dotarli do pkt. 38.Amen.
i 4KB cytatu dla jednej linijki.
gty - 10 Maj 2004, 18:28
| 36. Przestajemy myslec i pozwalamy naszej strategii inwestowac za nas. | Inwestowanie staje sie nudne, ale zyskowne. Nasz konto rosnie | w miare uplywu czasu. | 37. Zarabiamy wiecej pieniedzy, niz kiedykolwiek marzylismy, ze jest to | mozliwe. | 38. Zyjemy dalej i realizujemy wiele ze swych marzen. ...i oby wszyscy z nas dotarli do pkt. 38.Amen.
Pewnie Dieter i Atoma zacieli sie na 37, bez umiaru :D
gty
Harry - 11 Maj 2004, 08:38
| rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego | wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic? jak najmniejszego wkladu... jak najmniejszego....
...wtedy jak najmniej stracisz :)
na poczatku to nauka, wiec powyzsze nie jest zartem, a po chwili zastanowienia... ma sens.
Popieram, Chesky ma racje, mala pozycja, gra minilotami i duuuuzo nauki. Jezeli przez rok nie doplacisz do rachunku, mozesz myslec o ciut wiekszej inwestycji.
Kuba Gach - 11 Maj 2004, 20:11
<ciach
Popieram, Chesky ma racje, mala pozycja, gra minilotami i duuuuzo nauki. Jezeli przez rok nie doplacisz do rachunku, mozesz myslec o ciut wiekszej inwestycji.
hmmm... dzieki za rady, a moze podacie mi jak±¶ konkretn± literaturê/zasoby internetowe/cokolwiek od czego trzeba zacz±æ zyskiwaæ wiedzê...? Bardzo by³bym wdziêczny, a chyba ka¿dy z was kiedy¶ zaczyna³ wiêc moze powiedziec od czego zacz±³ :)
Pozdrawiam, Kuba
erg - 12 Maj 2004, 02:56
literaturê/zasoby internetowe/cokolwiek od czego trzeba zacz±æ zyskiwaæ
tutaj mozna znale¼æ pozycje warte uwagi: http://www.futures.pl/abc/lek_abc.html
pozdrawiam erg
jami - 12 Maj 2004, 04:33
| | <ciach
| Popieram, Chesky ma racje, mala pozycja, gra minilotami i duuuuzo nauki. | Jezeli przez rok nie doplacisz do rachunku, mozesz myslec o ciut wiekszej | inwestycji.
hmmm... dzieki za rady, a moze podacie mi jak±¶ konkretn± literaturê/zasoby internetowe/cokolwiek od czego trzeba zacz±æ zyskiwaæ wiedzê...? Bardzo by³bym wdziêczny, a chyba ka¿dy z was kiedy¶ zaczyna³ wiêc moze powiedziec od czego zacz±³ :)
Pozdrawiam, Kuba
Akademia Ekonomiczna co jaki¶ czas przygotowuje takie kursy wprowadzajace, tak¿e mo¿esz dowiedzieæ sie kiedy w twoim mie¶cie takowe siê odbed±.Jesli chcesz graæ wy³±cznie na GPW to ksi±¿ka Sochy jest zno¶na.Poza tym inne tj Tharp, Elder, Pring i polecam ksi±zke Kiedy sprzedawac akcje Cassidy'ego.pzdr
scream - 12 Maj 2004, 04:33
Akademia Ekonomiczna co jaki¶ czas przygotowuje takie kursy wprowadzajace, tak¿e mo¿esz dowiedzieæ sie kiedy w twoim mie¶cie takowe siê odbed±.Jesli chcesz graæ wy³±cznie na GPW to ksi±¿ka Sochy jest zno¶na.Poza tym inne tj Tharp, Elder, Pring i polecam ksi±zke Kiedy sprzedawac akcje Cassidy'ego.pzdr
zastanawiam sie czemu wszyscy ciagle polecaja Eldera, podczas gdy jest
odechciewa sie czytac..?
Lech - 12 Maj 2004, 05:15
Powiedzcie mi prosze jakie podstawowe informacje musze posiadac aby rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic? Pozdrawiam Kuba
Dotychczasowe odpowiedzi jakos malo konkretne i jakby nie na temat, dlatego dorzuce cos od siebie:
Aby zaczac grac na gieldzie powinienes zdobyc troche wiedzy o rynku papierow wartosciowych w Polsce, aktualnym stanie gospodarki i wplywie jej zmian oraz wplywie wydarzen politycznych na kursy gieldowe oraz konkretnych (technicznych) umiejetnosci przeprowadzania transakcji gieldowych. Wiekszosc tych informacji mozesz uzyskac - czytajac (moim zdaniem rewelacyjny dla poczatkujacych) kurs inwestowania na stronach Banku Ochrony Srodowiska http://bossa.pl/edukacja/inwestowanie_w_internecie - sledzac na biezaco wydarzenia na GPW http://www.parkiet.com.pl http://www.pb.pl - zapoznajac sie z zasadami i korzystajac z metod analizy technicznej, http://bossa.pl/edukacja/inwestowanie_w_internecie http://bossa.pl/notowania/wykresy/ Aby uniknac dotkliwych strat wynikajacych z braku podstawowej wiedzy zalecalbym wykonywanie przez jakis czas (miesiac, kilka miesiecy) transakcji kupna/sprzedazy "na papierze" i sledzenie co sie dzieje z zainwestowanymi przez Ciebie pieniedzmi, a nastepnie wykonanie analizy trafnosci Twoich inwestycji i wyciagniecie wnioskow. Aby zarobic realne pieniadze mimnimalny wklad z jakim powinienes zaczac, to moim zdaniem kwota rzedu 2000-3000 zl. Mozesz oczywiscie zainwestowac zaledwie kilkaset zlotych, ale w takim wypadku relacja zaplaconych prowizji do wypracowanych zyskow bedzie duza. Pozdrawiam Lech
SKNRK SZ U - 12 Maj 2004, 05:22
| Powiedzcie mi prosze jakie podstawowe informacje musze posiadac aby | rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego | wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic? | Pozdrawiam | Kuba
Dotychczasowe odpowiedzi jakos malo konkretne i jakby nie na temat, dlatego dorzuce cos od siebie:
Aby zaczac grac na gieldzie powinienes zdobyc troche wiedzy o rynku papierow wartosciowych w Polsce, aktualnym stanie gospodarki i wplywie jej zmian oraz wplywie wydarzen politycznych na kursy gieldowe oraz konkretnych (technicznych) umiejetnosci przeprowadzania transakcji gieldowych. Wiekszosc tych informacji mozesz uzyskac - czytajac (moim zdaniem rewelacyjny dla poczatkujacych) kurs inwestowania na stronach Banku Ochrony Srodowiska http://bossa.pl/edukacja/inwestowanie_w_internecie - sledzac na biezaco wydarzenia na GPW http://www.parkiet.com.pl http://www.pb.pl - zapoznajac sie z zasadami i korzystajac z metod analizy technicznej, http://bossa.pl/edukacja/inwestowanie_w_internecie http://bossa.pl/notowania/wykresy/ Aby uniknac dotkliwych strat wynikajacych z braku podstawowej wiedzy zalecalbym wykonywanie przez jakis czas (miesiac, kilka miesiecy) transakcji kupna/sprzedazy "na papierze" i sledzenie co sie dzieje z zainwestowanymi przez Ciebie pieniedzmi, a nastepnie wykonanie analizy trafnosci Twoich inwestycji i wyciagniecie wnioskow. Aby zarobic realne pieniadze mimnimalny wklad z jakim powinienes zaczac, to moim zdaniem kwota rzedu 2000-3000 zl. Mozesz oczywiscie zainwestowac zaledwie kilkaset zlotych, ale w takim wypadku relacja zaplaconych prowizji do wypracowanych zyskow bedzie duza.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ no wlasnie nawet 2-3 k pln to za malo na inwestycje, szczegolnie w fw20, gdzie IMHO trzeba miec minimum 10k pln na poczatku aby otworzyc 1 kontrakt; z tak mala forsa lepiej zalozyc konto FX z mini lub regulowanym lotem - szansa na przetrwanie znacznie wtedy wrosnie
pzdrw,
komunis...@op.pl - 12 Maj 2004, 07:54
...i oby wszyscy z nas dotarli do pkt. 38.Amen.
Ciekawe jak sobie to wyobra¿asz? Só³dzielnie z tej grupy chcesz zrobiæ? Diter i Atoma puszcz± was w skarpetkach zanim ich kto¶ nie pu¶ci. Tu siê pieniêdzy nie produkuje a jedynie dystrybuje.
Marcin W±torek - 12 Maj 2004, 11:02
qurde dopiero przy 15 jestem:)
Marcin W±torek - 12 Maj 2004, 11:08
zastanawiam sie czemu wszyscy ciagle polecaja Eldera, podczas gdy jest
odechciewa sie czytac..?
ROTFL My¶le dok³adnie odwrotnie. Moim zdaniem Elder to super pozycja, najlepsza jako pierwsza lektura o gie³dzie
jami - 12 Maj 2004, 11:21
| ...i oby wszyscy z nas dotarli do pkt. 38.Amen.
Ciekawe jak sobie to wyobra¿asz? Só³dzielnie z tej grupy chcesz zrobiæ? Diter i Atoma puszcz± was w skarpetkach zanim ich kto¶ nie pu¶ci. Tu siê pieniêdzy nie produkuje a jedynie dystrybuje.
Chyba tobie to bliskie takie komuny spo³eczne.Powiem to inaczej: niech wszyscy z nas stanowi± te 5% co wygrywaj±.
jami - 12 Maj 2004, 11:24
wiadomo=B6ci qurde dopiero przy 15 jestem:)
--=20 MW http://www.fop.pl
Ja chyba przy 17.Tak my¶le.pzdr
jami - 12 Maj 2004, 11:27
| Akademia Ekonomiczna co jaki¶ czas przygotowuje takie kursy wprowadzajace, | tak¿e mo¿esz dowiedzieæ sie kiedy w twoim mie¶cie takowe siê odbed±.Jesli | chcesz graæ wy³±cznie na GPW to ksi±¿ka Sochy jest zno¶na.Poza tym inne tj | Tharp, Elder, Pring i polecam ksi±zke Kiedy sprzedawac akcje Cassidy'ego.pzdr zastanawiam sie czemu wszyscy ciagle polecaja Eldera, podczas gdy jest
odechciewa sie czytac..?
A¿ tak ¼le to z nia nie jest ale wed³ug mnie Pring jest o niebo ciekawszy.pzdr
jami - 12 Maj 2004, 11:33
| Powiedzcie mi prosze jakie podstawowe informacje musze posiadac aby | rozpoczac grac na GPW... poza tym ciekawy jestem od jakiego minimalnego | wkladu trzeba zaczac aby cos zarobic? | Pozdrawiam | Kuba
Dotychczasowe odpowiedzi jakos malo konkretne i jakby nie na temat, dlatego
dobr± pozycj± aby zaznajomiæ siê z GPW (moge tu dorzuciæ ksi±¿ke K.Jajuge - ale ona jest rozdawana na kursie), a tak¿e o kursie który zaznajomi kolege o podstawach techn., wp³ywie ¶rodowiska na kurs, podst. anal. fund. i techn. itp.
scream - 12 Maj 2004, 11:33
My¶le dok³adnie odwrotnie. Moim zdaniem Elder to super pozycja, najlepsza jako pierwsza lektura o gie³dzie
e tam, czytalem lepsze, a Elder jest nudny jak flaki z olejem :) facet nie umie wg mnie przekazaæ informacji w sposób przystêpny dla czytelnika :)
Dars - 12 Maj 2004, 11:41
| My¶le dok³adnie odwrotnie. Moim zdaniem Elder to super pozycja,
najlepsza jako pierwsza lektura o gie³dzie
e tam, czytalem lepsze, a Elder jest nudny jak flaki z olejem :) facet nie umie wg mnie przekazaæ informacji w sposób przystêpny dla czytelnika :)
-- best regards, scream (at)w.pl Samobójcy s± arystokracj± w¶ród umar³ych. (C) Który¶ Z Poetów Epoki Romantyzmu
********************************************* Podobno Polski jêzyk to trudny jêzyk. Elder ksi±zka jak dla mnie jest ok. Nie wszystkim musi siê podobaæ. Scream a co wed³ug Ciebie jest godne przeczytania ? bez flaków i bez oleju :)
Marcin W±torek - 12 Maj 2004, 12:53
Jasne co czlowiek to opinia:) Mnie siê ksi±¿ka Eldera bardzo podobala, zw³aszcza rozdzia³y o psychologii. Mo¿e dlatego ¿e czyta³em j± jako pierwsz± ksi±¿kê o gie³dzie:) Thrap te¿ dobry moim zdaniem
scream - 12 Maj 2004, 12:58
Podobno Polski jêzyk to trudny jêzyk. Elder ksi±zka jak dla mnie jest ok. Nie wszystkim musi siê podobaæ. Scream a co wed³ug Ciebie jest godne przeczytania ? bez flaków i bez oleju :)
czytam wlasnie Tharpa i wydaje sie byc ok jak na razie, zobaczymy potem, bo jestem dopiero na poczatku ksiazki :)
lech...@op.pl - 13 Maj 2004, 03:58
| Dotychczasowe odpowiedzi jakos malo konkretne i jakby nie na temat, dlatego
dobr± pozycj± aby zaznajomiæ siê z GPW (moge tu dorzuciæ ksi±¿ke K.Jajuge - ale ona jest rozdawana na kursie), a tak¿e o kursie który zaznajomi kolege o podstawach techn., wp³ywie ¶rodowiska na kurs, podst. anal. fund. i techn. itp.
Nie czepiam sie tylko zwrocilem uwage, ze same informacje (wiedza teoretyczna) to troche malo, aby zaczac grac trzeba zasiegnac troche zywych i biezacych infornmacji o gospodarce, polityce, itp. oraz poprobowac przynajmniej pare razy wykonac transakcje "na papierze", by choc minimalnie sprawdzic, czy sie posiada
jasnosci - mozesz wykreslic i zapomniec o tym moim zdaniu, ktore zacytowales.
jlz - 13 Maj 2004, 04:49
Widzialem wielu ludzi twardych mezczyzn ,majacych przyzwoite biznesy ktorzy
plakali przez gielde Z tych co tu pisali 5 lat temu prawie nikt nie zostal . To jest narkotyk ktory moze ustawic twoje zycie . A tak naprawde to wszystkie teorie nic nie daja dopoki nie poczujesz zwyciestw i klesk na swoim garbie Ile juz mialem 1000% zyskow ,a ilez potem wtop Pozdrawia jlz
"na co licza misie, a czego (nie) boja sie byczki"
Do czego doprowadzi Irak
wgpw - od czego zacz±æ ???
Nie ma czego kupowaæ...
czego siê pozbyæ?
"£ajdak na gie³dzie" "Rouge Trader" pi±tek 11.06.2004 00:40 TVP 1
FON - to juz sa" jaja" a nie gie³da
jakie kolory do turkusu
mam maly problem z komp
albert sosnowski kontra witalij kliczko
montblanc 100th anniversary
budowa ogrodzenia
www rozwi9F3d
PB3atnik skB3adek ZUS
kolorowo mi proba paletki 120
co to znaczy facet z jajami
Baza postów z for internetowych || Index
|
|